Координационный совет оппозиции; ria.ru
  • 20-07-2013 (11:55)

"Неформальная беседа"

Каспаров.Ru: прямая трансляция с июльского собрания Координационного совета оппозиции

update: 22-07-2013 (14:49)

На этом Каспаров.Ru заканчивает трансляцию встречи КСО. Следите за новостями Координационного совета и всей оппозиции на нашем сайте.

14:23 Националисты хотят выразить "порицание" Илье Яшину. Вопрос будет обсуждаться через переписку.

14:21 Собрание обсуждает вопрос о проведении заседания в Петербурге. Нужно понять, соберется ли кворум. Если нет, то целесообразно будет принять решение об отмене заседания в Петербурге. Группа Навального сообщает, что они будут заняты в предвыборной кампании в Москве. Ответственный секретарь КС напоминает, что есть возможность участвовать онлайн. Илларионов предлагает заранее обсудить в переписке вопрос о присутствии.

 14:19 Илья Константинов делает объявление о том, что 25 июля начинаются открытые заседания по делу его сына Даниила Константинова. На одном из них состоится допрос Даниила. Он будет говорить, в том числе, о политических мотивах его преследования. Он приглашает всех в Чертановский суд. "Я думаю, вы очень быстро все поймете", — говорит Константинов. Он подчеркивает, что многие правозащитные организации признали Даниила политзаключенным.

По теме
Реклама
Смотрите также
Реклама
НОВОСТИ
Реклама

14:17 Представитель Артемова заявляет, что знает многих людей из списка, общался с ними. Он отметил, что суд два раза отменял решение присяжных по делу Аракчеева. Его опознали "по бровям". По его мнению, видно, что дело сфабриковано. Он кратко поясняет еще один случай из списка. Представитель Артемова призывает КС сделать "жест доброй воли" и одобрить этот список. В нем есть люди, которые не призывали к насилию. Всех их посадили только по идеологическим причинам, считает он — это были "зачистки" со стороны властей.

14:14 Гельфанд говорит, что Константинов просит уйти от идеологии, но сам список составлен на идеологической базе. "Надо либо крестик снять, либо трусы надеть", — замечает Гельфанд. У него есть предложение: раз националисты заявляют сейчас, что списки надо создать от разных направлений, надо вместе с ними обсудить список политзаключенных-кавказцев. "Это будет очень поучительно", — подытожил Гельфанд.

14:12 Давидис отмечает, что легче будет говорить о "неправосудности" суда. Нарушения есть почти во всех делах в России, замечает он. В этом вопросе всем тоже предстоит огромная работа. Давидис может подробнейшим образом объяснить, почему дело Даниила Константинова сфабрикованное. О делах Тихонова и Хасис он таких пояснений дать не может. Представить доказательства — задача авторов списка. В любом случае, это огромная работа.

14:10 Давидис считает, что деятельность по составлению списка политзаключенных требует ресурсов. У КС даже на самые актуальные и куда меньшие по объему темы зачастую не хватает "ни временных, ни интеллектуальных ресурсов". Давидис замечает: "Даже в определении термина "политзаключенные" разные люди в КС разойдутся. В списке Артемова есть люди, которые призывали к насилию или совершали его — они не подпадают под наиболее принятые определения политзэков".

14:08 Вопрос должен стоять иначе: "Правосудно был осужден Владимир Квачков или неправосудно?" Не нужно уводить вопрос в другую плоскость. Были ли сфальсифицированы доказательства вины или нет? Это был суд или была расправа? Нужно рассматривать не взгляды политзэка, а "строго и исключительно характер суда". При этом сам Константинов подчеркивает: не все националисты разделяют взгляды Квачкова. Он "ни разу их не разделяет".

14:06 Константинов считает, что нужно уйти от оценок политических взглядов политзаключенных.

14:05 Курия националистов спрашивает Гельфанда, признает ли тот политзэком Нельсона Манделлу. А ведь он "реально руководил боевым крылом движения против апартеида". Мировое сообщество признает его политзэком. Курия националистов считает его политзаключенным.

14:03 Гельфанд уточняет, не оговорился ли оппонент, сказав, что Квачков был готов использовать "любые средства для смены режима". Тот не оговорился. Гельфанд полагает, что признание таких людей узниками совести откроет ящик Пандоры — тогда террористы тоже политзаключенные.

14:01 Представитель Артемова с Квачковым знаком. Дело против него сфальсифицировано, уверен первый. Хотя он и был во многом несогласен с Квачковым. Но Квачков был противником режима. К мятежу подстегивал сам режим. Посадили его по политическим причинам.

14:00 Гельфанд берет слово. Он говорит, что были опубликованы списки страниц из блокнота Квачкова. Они выглядели как списки уничтожения людей после успеха предприятия Квачкова. Гельфанд интересуется, готов ли Артемов признать политзэком человека, который составлял "расстрельные списки".

13:58 КС переходит к вопросу обсуждения списка политзаключенных, представляемого уже не первый раз Игорем Артемовым. Его представитель говорит, что список он не раз рассылал, он всем знаком. Он хочет узнать, по каким кандидатурам из списка нет вопросов. Или есть вопросы. Участники встречи спрашивают, на каких основаниях был составлен это список. Это список националистов, оказавшихся в тюрьме по политическим мотивам. Этот список не вошел в оппозиционный, составленный по итогам протестных акций.

13:56 Илларионов отвечает, что позиция Тора показывает, что обсуждение на следующем заседании может быть конструктивным и интересным, т. к. есть предмет дискуссии.

13:55 Тор считает, что в хартии, написанной Илларионовым, много спорных вопросов. Например: "Мы считаем неприемлемыми ссылки на национальность или вероисповедание оппонентов". Тор говорит, что национальность и религия (своя или чужая) — это не что-то постыдное, о чем нельзя говорить. Иногда их надо обсуждать: они играют значительное роль. Тору кажется странным пункт о несотрудничестве государства с религиозными организациями. Это часть его работы.

13:54 Вопросы о поправках к регламенту и хартии КС сняты внесшим их Илларионовым. Документы разосланы, члены КС могут их изучить. Сейчас голосовать по ним нельзя, т. к. нет кворума. Долгих поясняет, что разработанные им и Илларионовым поправки, в том числе призваны устранить противоречия в существующем регламенте.

13:52 Ашурков говорит, что избирательная кампания — способ донести позицию Навального до большего числа граждан. Кроме того, его участие может привести ко второму туру. Рейтинг Навального, по словам Ашуркова, сейчас 14 процентов. "И это мы еще не начали массированной кампании", — говорит он. Ашурков призывает членов КС поддержать Навального.

13:48 Константинов просит разрешения прочесть часть письма от сына Даниила Константинова, которого он представляет в КС. Участники заседания согласны. Даниил Константинов считает, что история разворачивается перед нашими глазами и мы сами можем творить ее. Режим решился на безумную аферу — досрочные выборы мэра Москвы. Этот шанс надо использовать. Оппозиция получила возможность показать, что она может участвовать в больших выборах и реально претендовать на власть. На острие протеста оказался Навальный. Он "если не лидер, то выразитель протеста". Он "таран", и должен пробить "брешь в стене бюрократического сопротивления". К Навальному можно относиться по-разному, но в данном случае он "локомотив протеста". Константинов его поддержит.

13:47 Крылов считает, что если КС не поддержит Навального, он потеряет остатки своего авторитета. Иное действие будет "самоубийством". Он не понимает, что предлагает Илларионов кроме абсолютного воздержания от действий.

13:45 Тор считает обсуждение этого вопроса нецелесообразным, т. к. решение по нему было уже принято. При этом он уважает позицию Илларионова, понимает его мотивацию. При этом Илларионов может реализовывать свою концепцию, и это тоже надо уважать. Тор так описывает дилемму КС: "Подставить ножку коллеге Навальному или подставить плечо". Тор хочет подставить плечо.

13:43 Давидис описывает две существующие в КС позиции. Одна позиция предлагает движение, хотя и медленное. Нужно мобилизовывать людей в этой кампании, но при этом объяснять все существующие проблемы выборной системы в России. Другая позиция — "сидение в башне из слоновой кости с чувством морального превосходства" и "осуждение всего на свете". Конструктивной программы за ней нет, и в этой ситуации естественна поддержка первой позиции.

13:41 Илларионов считает, что, кроме прочего, "юридически корректного" решения о поддержке КС кого-то из кандидатов принято не было (он уверен, что при вынесении вопросов об этом на голосование на "Демократии 2", произошла подмена — прим. Каспаров.Ru). Давидис отвечает: 25 человек проголосовали за поддержку Навального, говорить о том, что единого кандидата нет, некорректно.

13:37 Участие в этих выборах легитимизирует "муниципальный фильтр". До этого он не использовался. Легитимизируют его те, кто называл себя оппозиционерами. Илларионов считает, что Навальный участвует в выборах, чтобы подчеркнуть статус политзаключенного. И Илларионову понятна эта мотивация. На весах судьба одного человека, "талантливого человека" и всего протестного сообщества. Илларионов понимает, что те, кто принял решение о поддержке Навального, не откажутся от своих решений. Но он хочет подчеркнуть, что "после того, как пройдет последний удар", неудача на этих нелигитимных выборах, ударит по демократическому движению России.

13:35 Илларионов напоминает, что через "муниципальный фильтр" были отсеяны 43 человека, что абсолютно нечестно. 85 процентов участников "были отсеяны искусственным путем". Это нечестные, нелегитимные, недемократические выборы. Участие в этих выборах — отказ от тех требований, с которыми на улицы выходили "наши сограждане". Они требовали честных выборов.

13:33 Илларионов говорит, что выборы мэра Москвы с самого начала и до событий вчерашнего дня носят характер "спецоперации властей". Оппозиционные кандидаты не должны в ней участвовать. Они должны учитывать, что это участие принесет для них и для протестного движения. Цель "спецоперации" — легитимизация этих выборов. Участие оппозиционеров увеличит явку на выборах, без них же она будет крайне низкой. Привлечение оппозиции нацелено на увеличение явки "любыми способами".

13:32 Собрание переходит к следующему вопросу. Илларионов предлагает обсудить вопрос о выдвижении кандидатов в мэры Москвы — Удальцова и Навального. Он жалеет, что они не присутствуют, и надеется, что члены их "фракций" передадут им информацию максимально полно.

13:29 Давидис говорит, что это только проект, и его важно обсуждать вместе. Константинов говорит, что очень часто активистов задерживают за сопротивление правоохранительным органам (ст. 318 УК РФ). Ее в документе, по мнению Константинова, нужно поднять выше. Давидис говорит, что она уже оговорена в одном из первых пунктов. Конечно, люди, задержанные по этой статье, должны быть тут же отпущены. Но если кто-то нанес полицейскому тяжкий вред, это вопрос не такой однозначной, и с совершившего такое деяние нельзя снимать ответственность целиком.

13:28 Гельфанд считает, что нужно сформулировать аккуратнее один пункт: о лицах, задержанных на Болотной площади 6 мая. Ведь в тот день задерживали еще и на Манежной площади. Давидис согласен. Еще Гельфанд считает, что документ должен быть снабжен сопроводительной запиской. Сообщение Давидиса было бы здесь идеально. Давидис согласен, что записка нужна.

13:27 Также важно, что амнистия должна распространяться не только на осужденных, но и на лиц, в отношении которых возможна уголовная ответственность. Есть и отдельный обширный пункт про тех, кто не подлежит ответственности. Документы могут потом ознакомиться со всем документом.

13:23 Долгих указывает на одну из названных в проекте статей. Он думает, что это опечатка. Давидис подчеркивает, что амнистия — акт гуманизма, в ней не должно быть избирательности. И в случае "болотного дела" она, конечно, в первую очередь распространяется на участников мероприятия, но и на полицейских она тоже должна распространяться (только из соображений гуманизма). Давидис решает пояснить отдельные пункты: например, есть группы, на которые традиционно распространяется амнистия: беременные, инвалиды. Но не для всех преступлений.

13:20 Давидис предвидит вопросы по отдельным персоналиям: надо ли освобождать кого-то, сфальсифицировано дело или нет. Давидис считает, что проект амнистии надо обсуждать с избирателями КС. Это можно было бы сделать через Форум свободной России. Сейчас он предлагает опубликовать проект через сайт КС и на личных страницах членов КС. Это инициирует дискуссию и среди участников КС, и среди избирателей.

13:18 Следующим выступает Давидис. Его рабочей группе поручили разработку проекта амнистии. Получившийся документ несовершенен, так как сроки были сжатыми, но при его составлении был учтен опыт разных наиболее широких амнистий. Принципы: максимально широкая амнистия. В некоторых случаях надо сократить неотбытое наказание, в некоторых — освободить. Из списка амнистии нужно исключить людей, совершившие общественно опасные преступления (изнасилование, убийство).

13:16 Илларионов снова задает вопрос о возможных сроках будущих выборов. Бузин говорит, что если выборы мэра растянутся, то голосование за второй состав КС будет в конце ноября. Вопросов к Бузину больше нет.

13:16 Гельфанд интересуется, что делать с потенциальными атаками кого-то вроде эмэмэмщиков. Бузин говорит, что алгоритм отсечения таких "избирателей" должен быть, но разработать его должен ЦВК, а не КС.

13:12 Илларионов предлагает избрать ведущего собрания. Сейчас ведет собрание ответственный секретарь, хотя у него другие полномочия. Илларионов предлагает Албурова, т. к. он еще ни разу не вел заседание. Давидис замечает, что Илларионов опоздал, и сейчас предлагает "плодить ненужные сущности", и пока этот вопрос будут решать, "коллеги, которые спешат, разойдутся". До этого собрание приняло решение о том, что ведущим будет секретарь Марат Давлетбаев. Илларионов соглашается, и говорит, что не знал о таком решении.

13:09 Тор спрашивает про примерную смету. У Бузина пока ее нет, но он ее сможет составить к августу. Сейчас он занимается московскими выборами, это отнимает много времени. Он понял, что в октябре выборы в КС провести будет нельзя. Они пройдут, по его оценке, примерно во второй половине ноября. Константинов интересуется, перенесутся ли они, если будет второй тур. Бузин отвечает, что перенесутся, но он оценивает такую вероятность как низкую. Тор и Константинов замечают, что это плохо, и "лучше бы ее оценить повыше".

13:06 Бузин считает, что, хотя прошлый пакет документов был очень хорош, он должен значительно измениться, поскольку должна поменяться выборная система. Бузин подчеркивает, что ЦВК должен быть независим от КС. И он не будет говорить, как Чуров, сказавший в первом своем заявлении, что "Путин всегда прав". Члены КС могут быть неправы.

13:05 Бузин считает, что в ЦВК не должно быть представителей от идеологических направлений. При этом он не исключают, что могут быть представители от участвующих в заседаниях. Так проходили в свое время выборы в Учредительное собрание.

13:04 Следующие выборы КС — это еще и огромная организационная работа. На прошлых выборах в КС было 60 отделений. Это вдвое больше, чем было у "Голоса", а ведь эта организация получала гранты. Работу аппарата ЦВК, как ему кажется, надо будет оплачивать. Но для себя, как он оговорился заранее, Бузин зарплаты не требует.

13:02 Списки надо разделять по территориальному признаку. Но любое решение этого вопроса должно получить экспертную оценку. Аркадий Любарев, Олег Пиунов, Александр Пынев — три основных специалиста по избирательным системам. Бузин надеется, что сможет привлечь их к решению этого вопроса.

12:57 Второй вопрос, по мнению Бузина, как отсечь недобросовестных кандидатов. Существующий критерий из устава об участии в протестном движении при условии, что кандидат разделяет ценности оппозиции, абстрактен. Он недостаточен. Такой вопрос решен в некоторых странах. Отчасти проблемы может решить введение пропорциональной системы. Конечно, в случае КС выдвигаться должны все желающие организации, а не просто зарегистрированные партии. Бузин считает, что, возможно, незарегистрированные как раз должны выдвигаться первыми. Но у системы есть минус: что делать с независимыми кандидатами. Бузин считает, что все-таки надо ввести систему голосования по спискам. Он считает, что также в КС должно быть территориальное представительство.

12:54 Первый возникший вопрос: грядущие выборы — выборы оппозиции, а не всероссийские. Правильно ли тогда призывать голосовать всех, допускать к голосованию любых желающих? Но если отсекать кого-то по принципу "неоппозиционности", получится еще хуже. Потому что четкие принципы "оппозиционности" нельзя сформулировать. Значит, альтернативы всеобщим выборам нет. Сопутствующая проблема: как отсекать избирателей-"троллей".

12:53 Составленные для выборов документы очень хорошие. По мнению Бузина, они могут стать прообразом соответствующих документов для всенародных выборов. Бузина просили стать главой ЦВК Волков и Илья Яшин.

12:51 Остальные делегаты не возражает. Бузин сообщает, что он ближе познакомился с предстоящими ему задачами. У него есть сомнения, что эти задачи "в принципе выполнимы". Он считал еще в прошлом году, что выборы в КС нужное и полезное дело, и они могут стать примером того, как в России должны быть организованы выборы. Сейчас российские выборы не соответствуют ни Конституции, ни европейским принципам. То, что сделал Леонид Волков в прошлом году, гораздо больше похоже на настоящие выборы.

12:49 Тор предлагает перенести заседание КС на другой день. А сегодня провести просто неформальную беседу. Принципиальных решений в таком составе принять не получится. Но Тор хотел бы услышать программу новоизбранного главы ЦВК.

12:28 Пока кворум не собрался. На заседании сегодня гораздо больше наблюдателей, чем обычно. Судя по обсуждениям, многие ждут прибытия Навального. Будет ли он, остальные участники не знают.

12:28 По Skype участвовать в заседании будут Евгения Чирикова и Гарри Каспаров.

12:24 Подошел Сергей Давидис. Кворум пока не собрался, в зале только 12 членов КС.

12:16 Константинов сообщает коллегам по курии националистов, что сегодня на заседании не будет Николая Бондарика.

12:15 Пришел Илья Константинов.

12:13 На заседание прибыли Константин Крылов и Владимир Тор. Пришел избранный глава ЦВК будущих выборов второго КС — Андрей Бузин.

12:08 Подошли Любовь Соболь и Михаил Гельфанд.

12:06 Долгих рассказывает о том, что ведет в Кирове борьбу за строительство и благоустройство детских садов. И успехи уже есть.

12:00 Долгих уверен, что Навальный должен прийти на сегодняшнее заседание. Он вообще не понимает людей, которые не ходят на заседания. Сам он участвовал во всех собраниях КС, хотя ездит на них из Кирова, каждый раз тратя на билеты более 11 тысяч рублей. Он уверен, что это необходимо, поскольку члены КС не сами делегировали себя на эти должности, их выбрали люди.

11:58 Долгих разговаривает с собравшимися наблюдателями. Он уверен, что вчерашнее неожиданное освобождение Навального из-под ареста доказывает, что грядущие выборы мэра Москвы — это фарс. И Навальному, как бы это ни было трудно, нужно отказаться от участия в них, чтобы не легимитизировать своим участием эту кампанию. По его мнению, "Навальный и сам отчасти так думает". Член КС ссылается и на мнение Бориса Немцова, недавно высказавшегося в том же ключе. Сегодня Долгих и Илларионов снова вынесут этот вопрос на обсуждение участников заседания.

11:51 На заседание уже пришли Георгий Албуров, Владимир Ашурков, Антон Долгих, Владислав Наганов, Андрей Пивоваров. Долгих приехал с женой и новорожденным сыном.

11:50 20 июля состоится заседание Координационного совета оппозиции. На нем планируется обсудить кампанию по выборам КС второго созыва и утвердить состав Центрального выборного комитета. Андрей Илларионов вернется к поднимавшемуся на прошлом заседании вопросу о поддержке кандидатов на выборах мэра Москвы. Также члены КС рассмотрят проект широкой амнистии. Запланировано обсуждение темы политзаключенных и узников совести.

Алексей Бачинский

Вы можете оставить свои комментарии здесь

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
  • 15-04-2019 (15:07)

Адвокат: ФСБ перевозила свидетелей Иеговы на автобусах с символикой "Сургутнефтегаза" и "Северавтодора"

  • 24-02-2019 (18:45)

"В России надо жить долго. И счастливо, желательно. Но главное — долго"

Реклама
Реклама
Реклама
Реклама
Реклама
Загрузка...